ベトナム育ちから世界のオーディエンスへのマーケティングまで：リン・ダオ・スムークとの率直な会話

このポッドキャスト「You don't know Vietnam」では、We Create ContentのホストであるIan Paytonが、ベトナム市場に参入しているクリエイター、トレンドセッター、ビジネスオーナーと話をすることで、世界中の視聴者にベトナムの神秘性を解き明かします。ベトナムのハノイで生まれ育ったHackerNoonのCOOであるLinh Dao Smookeがポッドキャストに招待され、彼女のユニークな生い立ちと、それがベトナムでのマーケティングとビジネスについての考え方にどのように影響したかについて話し合いました。

🇺🇸 アメリカの人々はベトナムをどう見ているのか

📣 ハノイの旧市街の中心で育つとはどういうことか

👩‍🎓 ベトナムの教育制度（そしてそれが若者を適切に準備させているかどうか）

😮 リンが今ベトナムに帰国して最もショックを受けたこと

😭 グローバルブランドがローカルマーケティングを失敗してしまう理由

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「共同体文化では、物語を通じて人々はつながるのです」とリン・ダオ・スムークは言う。

ベトナムのコミュニティの緊密な結びつきには、ちょっとした噂話につながる何かがあります。一言で言えば、ベトナムを次の成長市場として見ているグローバル マーケティング ディレクターにとって、これが何を意味するかです...

🇻🇳 ベトナムの口コミを過小評価しないでください。口コミは依然として大きな影響力を持っています。
🇻🇳 地元の人が保証してくれなければ、商品がどれだけ優れていても意味がありません
🇻🇳 時間をかけて顧客を支持者にしましょう。大きな成果が得られます
🇻🇳 人々は、それが仲間の間で人気があるのを見たいと思っています - あなたはソーシャルで最大限の努力をしなければなりません（そして、それを証明する虚栄心の「いいね！」が必要です）

ポッドキャストのトランスクリプト

00:00:26 から 00:01:05

イアン（司会） | 「You Don't Know Vietnam」へようこそ。この番組は、ベトナム市場に挑戦するクリエイター、トレンドセッター、ビジネスオーナーと話をして、ベトナムの神秘性を世界中の視聴者に解き明かします。ベトナムについて知っていると思っていたことは忘れてください。もう、それは違います。これから知ることになるでしょう。私はイアン・ペイントン、Wecreate Content の共同創設者です。Wecreate Content は、ベトナムのグローバルブランドの視聴者を育成するコンテンツマーケティング会社です。今日の「You Don't Know Vietnam」では、コロラド州のリン・ダオ・スムークと話をします。スムークは、テクノロジー業界の人々が読み、書き、出版するためのウェブサイト Hacknoon の COO です。

00:01:06 から 00:01:38

イアン（ホスト） | 驚くべきことに、毎月何百万人もの読者を抱える 45,000 人以上の寄稿者がいます。しかし今日、私とリンは HackerNoon 以外のあらゆることについて話し合いました。アメリカ人がベトナムをどう見ているか、ハノイの旧市街の中心で育ったこと、そして現在ベトナムに戻ってきて最もショックを受けたことなどについてです。また、ベトナムで口コミやソーシャル メディアでブランドが信頼を得ることの重要性や、頑固なグローバル ブランド ディレクターが現地でのマーケティング活動で的外れになることが多い理由についても話しました。

00:01:44 から 00:02:07

リン・ダオ（ゲスト） | やあ、イアン。こんにちは。「You Don't Know Vietnam」ポッドキャストにご参加いただきありがとうございます。もちろん、他のゲストがあなたに話したかどうかはわかりませんが、あなたのポッドキャストのオープニング ミュージックは「Cải Lương」です。私は Cải Lương 劇場のすぐそばで育ちました。父や祖父、叔父全員がそこで働いていたからです。

00:02:07 から 00:02:21

Linh Dao (ゲスト) | それは私が幼い頃に心に響いた音楽です。

イアン（ホスト） | では、Cải Lương とは何なのか教えてください。知らない人のために。

Linh Dao (ゲスト) | Cải Lương は改革された演劇だと思います。そのルーツは何千年も前に遡ると思います。

00:02:21 から 00:02:50

リン・ダオ（ゲスト）| ベトナムの国民的音楽です。ベトナムにはトゥオン、チェオ、カイ・ルオンの3つの国民的音楽があります。これらは絶滅危惧種のようなもので、音楽に関しては、最近ではカイ・ルオンにそれほど興味を持つ人はいません。そのため、政府の人々はこれらの劇場に資金を提供することで、できるだけ保存しようとしています。その1つが、私の父が40年近く働いている旧市街の中心にあるゴールデンベル劇場です。

00:02:50 から 00:02:59

Linh Dao (ゲスト) | 彼がそこで働いている期間はそれくらいです。

イアン（司会） | あれは顔に痛みがあるやつですよね？

リン・ダオ (ゲスト) |いいえ、それは Tuồng です。

イアン（ホスト） | ああ、わかりました。

00:02:59 から 00:03:29

リン・ダオ（ゲスト） | トゥオンはとてもドラマチックで、ドラマチックな動きや仮面などがたくさんあります。一方、カイ・ルオンは悲しいです。カイ・ルオンの音楽を聞いただけで、ずっと泣きたくなるでしょう。ベトナムは何千年にもわたる悲しい歴史を持つ古い国だからです。悲しい歴史は、ベトナムがさまざまな国、さまざまな外国勢力に何度も侵略されたという事実から来ています。

00:03:29 から 00:03:59

リン・ダオ（ゲスト） | フランス軍がついに撤退し、アメリカ軍がやって来たとき、こちら側のアメリカ人は、ああ、私たちはベトナムを赤い波や共産主義者などから解放しているのだ、そう思いました。ベトナム人にとっては。文字通り、海沿いのこの美しい国、ベトナムを狙っていた侵略者の一人に過ぎません。そのことをアメリカ人の友人や家族に話したところ、彼らはショックを受けていました。当時、ベトナム人がアメリカの利益をそのように考えていたとは、彼らは思ってもみませんでした。

00:03:59 から 00:04:16

リン・ダオ（ゲスト） | たとえば、アメリカはベトナム戦争を非常に正義の戦争だと考えています。ベトナムでは、アメリカの戦争と呼んでいます。アメリカ人は「ああ、それは正しいことだ。私たちはただ勝利に酔っていた。ファシズムか何かだ。そして今度は私たちがベトナムを解放する番だ」と考えました。

00:04:16 から 00:04:39

Linh Dao (ゲスト) | しかし、ベトナム人はそのようには考えていなかったし、今も考えていません。多くの人々にとって、あの戦争の目的は何なのか、ということが常に意見の相違になると思います。

イアン (司会) | 音楽がこれほど多くの思い出や感情、会話を呼び起こすなんて信じられません。そうであって嬉しいです。悲しい気持ちになるのではなく、何かを呼び起こすのです。

00:05:12 から 00:05:49

リン・ダオ（ゲスト）| ベトナムの伝統音楽が今どうなっているかご存知ですか？ここで言う「彼ら」とは、音楽の保存に気を配る人たちのことです。私の父のように、基本的にはジャズ音楽と組み合わせる人たちです。あるいは、ラップや他の現代音楽のジャンルと組み合わせる人たちもいます。若い人たちは伝統音楽を楽しみたいと思っているので、若い人たちにもっと受け入れられるようにするためです。ただ、伝統音楽は長い間悲しみと結び付けられてきましたし、率直に言って、それが国の大部分を占めているため、政府が少し押し付けてきただけなのです。ですから、私の世代の若者はそれほど感謝の気持ちを抱いていませんでしたが、ジェネレーションZやTikTok世代は完全に方向転換して、Cải Lươngなどの音楽に新たな感謝の気持ちを抱いているように感じます。

イアン（司会）| あなたがアメリカ戦争とベトナム戦争について、そしてベトナムがどのように前進したかについて話しているときに私が考えていたもう一つのことは、ところで、ベトナムは本当に前進したのではないですか？

00:05:49 から 00:06:05

リン・ダオ（ゲスト） | そうだと思います。古い世代とはまったく違います。たとえば、ビル・クリントンがベトナムを訪問したときのことを覚えています。彼はベトナムを訪問した最初の近代大統領でした。彼はいくつかの重要な新聞の一面を飾りましたし、年配の人たちも覚えています。

00:06:05 から 00:06:52

リン・ダオ（ゲスト） | 当時は2000年頃だったと思います。つまり、30代か40代生まれの人たちは、確かにそれに抵抗を感じていました。しかし、若い人たちは、ベトナムがようやく世界経済から排除されなくなり、アメリカ大統領が実際にベトナムを訪問する努力をしたことに驚きました。これは大きな節目であり、もちろん現在に至っています。そしてベトナムは世界経済のあらゆる側面に統合されることを好み、消費し、生産し、あらゆる製品の一部になりたいと考えています。

イアン（司会） | 今でも、誰もがベトナムの一部を望んでいるように感じます。ベトナムはあらゆる大統領や首相を歓迎し、誰とでも友好関係を築いています。現時点では、非常にうまくやっていると思います。

00:06:52 から 00:07:21

リン・ダオ（ゲスト） | 最近、ティム・クックがベトナムを訪問し、話題になりました。そうですね、ベトナムは戦争で荒廃した国というステレオタイプから脱却したいだけだと思います。ずいぶん長い時間が経ちましたが、世界の一部ではいまだにベトナムをそのように捉えていると思います。あなたのようなポッドキャストは、ベトナムに対する人々の印象を一新し、刷新するのに役立つと思います。

00:07:22 から 00:07:58

イアン（司会）| 現在、アメリカの人々はベトナムについてどのように認識していると思いますか？

リン・ダオ（ゲスト）| アメリカのどこにいるか、そしてその人たちがどのようにベトナム人と接しているかによると思います。ずっと昔に移住してきたベトナム人にしか会ったことがないとしたら、ベトナムは戦争で荒廃し、少し後退した典型的な国だと考えるでしょう。そして、ベトナムについて語れるような現代的で最新のイメージはあまり持っていません。ですから、彼らが一番よく知っていること、つまり本当に過去に凍り付いたもの、彼らが去ったばかりの頃のイメージ、多くの悲しみと悲劇について話すでしょう。

00:07:58 から 00:08:30

リン・ダオ（ゲスト） | 私は基本的に平和な環境で育ちました。私は1990年生まれで、戦争を知りません。1968年生まれの両親も戦争について少しは知っていましたが、それほど多くは知りませんでした。ですから、両親に尋ねても、幼少期の思い出をあまり語ることはできなかったでしょう。なぜなら、彼らが記憶を取り戻した時、国は平和だったからです。国は貧しく、世界経済から遠ざけられていたかもしれませんが、戦争で荒廃していたわけではありません。

00:08:30 から 00:09:13

リン・ダオ（ゲスト）| それで、私がアメリカに行ったとき、そして教育目的でアメリカに行った人たちを尊敬していたとき、アメリカ人の友達に「ねえ、今のベトナムを見てどう思うか見てみなさい」と言うのが私たちの義務だと思いました。アメリカ人の夫、当時はボーイフレンドだった彼が初めてベトナムに行ったときのことを覚えています。私たちが行ったコーヒーショップのすべてでアメリカの音楽が流れていたので、彼は驚いていました。そして、すべての劇場、すべての映画館が、スパイダーマンの最新版や、マーベルやDCが当時流行っていたものなどで更新されていました。まるで、ある日はアメリカやヨーロッパの市場で、次の日にはベトナムで、といった感じでした。

00:09:13 から 00:09:37

リン・ダオ（ゲスト） | ええ。アメリカ文化の受け入れ、そして人々がアメリカ文化に抱く熱意と関心は、初めてここに来たアメリカ人の多くを驚かせるでしょう。ハノイやホーチミン市に行ったことがある人なら、ベトナムのイメージが米、パテ、水牛のようなものだとしたら、大きなショックを受けるでしょう。私はかなり年を取るまで水牛を見たことがありませんでした。20歳をはるかに過ぎてからだと思います。

00:09:37 から 00:10:03

リン・ダオ（ゲスト） | 当時、私は車の運転を習っていたんです。それで、ハノイからかなり離れた道を走っていたら、本物の水牛が道路の真ん中で止まっているのを見ました。それが私が21歳の時に初めて遭遇した水牛でした。

イアン（司会）| それで、あなたが平和しか知らないのも興味深いですね。おそらくあなたのご両親も、新しい平和しか知らないのでしょう。海外の多くの人は、ベトナムの人口の50％が30歳未満だということを忘れていると思います。かなり若い人口です。

00:10:03 から 00:10:24

リン・ダオ（ゲスト） | 考えてみれば、この国はとても若い国です。私は30歳を超えています。私は33歳で年寄りの一人です。本当に驚きです。ですから、戦争について何も知らない私、両親さえ知らないのなら、基本的にこの国のほとんどの人は先に進まなければなりません。なぜなら、それが私たちが知っているすべてだからです。

00:10:24 から 00:10:59

イアン（司会） | 実のところ、ベトナム人の親切さには驚きました。実際にベトナムを征服しようとした無数の外国勢力について話しているのを考えると。

リン・ダオ（ゲスト） | ええ、ベトナム人は生まれつきとても温かい人だと思います。もちろん、これは大雑把な一般論です。どの国や文化、どの民族にも、さまざまな階層やバリエーションがありますが、私はベトナムの文化は温かさと歓迎のおもてなしを非常に重視していると思います。そして、それは村の文化から始まったと思います。

00:10:59 から 00:11:14

リン・ダオ（ゲスト） | 「子どもを育てるには村全体が必要です」。つまり、人々は米のパーティーに行って一緒に働きます。では、子どもたちは家で何をするのでしょうか？一緒に遊ばなければなりません。基本的には、コミュニティの他の人々の優しさに頼らなければなりません。

00:11:15 から 00:11:52

Linh Dao (ゲスト) | 子どもを産んだとき、ベトナムで育った経験とここでの子育て経験の違いから、子どもを育てるにはどこでも村全体の協力が必要だということがわかって、大きなショックを受けました。ここでは頼まなければなりませんが、義理の両親は素晴らしいです。頼めば、彼らは全力を尽くして助けてくれるはずです。でも、頼まないわけにはいかないのです。ベトナムでは、村全体が子育てに参加するのは当然だと自動的に想定してしまうでしょう。

00:11:52 から 00:12:15

リン・ダオ（ゲスト） | 一番身近な家族だけではありません。友達や叔父、いとこなど、周りにいる人たちもそうです。少なくとも、私が育った頃はそうでした。両親が家にいない間は、家から家へと歩き回り、近所の人たちがその日だけ私のお母さんのようでした。旧市街の真ん中に住んでいたにもかかわらず、私は完全に都会っ子でした。

00:12:15 から 00:12:39

リン・ダオ（ゲスト） | それは、1人か2人の親の家庭という単一の家庭というよりも、非常に共同体的な経験でした。いいえ。コミュニティの残りの人々もあなたのことを気にかけています。それはベトナム語や代名詞、人々がお互いを呼ぶ方法にも表れています。イアン、あなたは33歳以上だと思います。だから私はあなたを兄と呼ぶでしょう。そしてイアン、もしあなたがベトナム人で、私の母と同年代の人だったら、私は彼らをゴーおばさんまたはバックと呼ぶでしょう。

00:12:39 から 00:13:05

Linh Dao (ゲスト) | なぜなら、すべての人が家族であるという前提があるからです。ベトナム語には、すべての人を親戚のように扱うべきだという考えが根付いています。

イアン (ゲスト) | 共同体の中で育つことの利点はわかります。それに関して、何か課題もあったと思いますか?

00:13:05 から 00:13:41

リン・ダオ（ゲスト） | つまり、一般的に個人的な空間が不足していて、プライバシーや個人的な空間に対する認識が不足しているため、人々がいつも自分のことに口出ししたり、やり方を指図したりしないのは良いことです。なぜなら、常にお互いに言い争っていると、批判が多くなり、厳しい言葉も浴びせられる可能性があるからです。一般的に人々はとても褒めてくれます。面と向かって意地悪をされたがりません。しかし、ベトナムの文化では人々はとても率直でもあります。

00:13:41 から 00:14:04

Linh Dao (ゲスト) | 丁寧に尋ねたり、何かを知りたいという印象を与えるのではなく、直接尋ねます。たとえば、いくら稼いでいますか? 車にいくら払っていますか? ベトナム人は、そういった会話をためらいません。欠点を挙げるとすれば、ベトナムを出るまで、個人的な空間とプライバシーが必要だと知らなかったことです。

00:14:04 から 00:14:38

リン・ダオ（ゲスト） | また、例えば体重や容姿についていつもコメントされるなど、面と向かって率直かつ厳しく判断されないこともありがたかったです。ですから、そうですね、どちらにも長所と短所があります。

イアン（司会）| 誰もが他人のことに干渉し、お互いのニュースを知っているという社会的プレッシャーのようなものはありましたか？

リン・ダオ（ゲスト） | ええ、比較はたくさんあります。例えば、自分の子供が同じ学校に通っている場合、誰もが自分の子供が教育システム内でどのような順位にあるのか、例えば成績がどうなのかを知っています。

00:14:38 から 00:15:13

リン・ダオ（ゲスト） | 9 年生のとき、ベトナムのシステムでは成績優秀だったのですが、デートもしていました。どうやら、当時はそれがタブーだったようです。15 歳の子が感情を抱くのは、どうやらスキャンダラスなことだったようです。それで、私の母の友人の 1 人が、娘が私と同じクラスで、同じくらい上位のグループにいたのですが、母を脇に呼び寄せて、「ねえ、リンがデートをしているって知ってる？」と、とても批判的な口調で言いました。

00:15:13 から 00:15:36

リン・ダオ（ゲスト）| そして、それが私の母に影響を与え、母は私に完璧なイメージを投影しました。「ええ、私には学校の成績がとても良い娘がいるのに、どうしてあなたは彼女が完璧ではないと私に言うのですか」。そして、もし私が当時の母だったら、「彼女はよかったわね」と言うだろうと母に言いたいです。でも、いいえ、私の母はそうしませんでした。彼女は私にかなり腹を立てました。

00:15:36 から 00:15:56

Linh Dao (ゲスト) | そうですね、その通りです。みんなが話すので、比較や批判、プレッシャーがすごくあります。

イアン（ホスト） | ベトナム人は噂話が好きなんですね。近所で何が起こっているのか知りたいなら、地元のお茶売りの人とかに話しかけるといいと昔は思っていたんですよ。お茶を売っている女性に。

00:15:57 から 00:16:17

イアン（ホスト） | ええ、私も昔同じ角に住んでいた頃、角でお茶を売っていたおばあちゃんと一緒に座ったのを覚えています。

Linh Dao (ゲスト) | 文字通りお茶を売っているので、わかりやすいです。

イアン（司会） | 当時、私には私より少し年上のガールフレンドがいて、彼女にはすでに 2 人の子供がいました。ええ。私はそのおばあさんに、私のガールフレンドは私より少し年上で、2 人の子供がいると伝えました。

00:16:17 から 00:16:44

イアン（司会）| そして文字通り、通り過ぎる女性全員に彼女は大声でこう言いました。「この男には年上のベトナム人のガールフレンドがいて、すでに2人の子供がいるのよ！」そして通り過ぎる女性全員にそう言いました。そして私は彼女に言いました。「なぜ拡声器で叫ばなかったの？」

リン・ダオ（ゲスト） | つまり、多くの場合、信頼とつながりが築かれるのです。あなたがその話をあなたと共有するのに十分安心したので、もうあなたの手に負えないと人々は思うのです。それが今、彼女が語るべき話です。それが今、彼女の通貨なのです。

00:16:44 から 00:17:02

リン・ダオ（ゲスト） | よく考えてみると、納得できますよね？共同体文化では、物語を通じて人々がつながるのです。その根底にあるのは、噂話や悲しい話です。しかし、もしその話を誇張したり、嘘をついたりしたら、それはまた別の話です。

00:17:02 から 00:17:45

Linh Dao (ゲスト) | つながりという良い目標から始まると思います。そして、つながりと物語はコミュニティ文化の通貨です。ベトナムでコミュニティを構築するには、個人的なつながりが重要です。ゴシップではなく、口コミや、製品や会社に対する人々の個人的な信頼のようなものです。アメリカではそれほど緊密ではありません。たとえば、Facebook グループを作成する必要はありません。コミュニティ チャットで何千もの「いいね」を集める必要はありません。良い製品があればよいのです。市場がより成熟しているため、人々は口コミにあまり頼らないのかもしれません。しかし、ベトナムでは、うーん、口コミがすべてです。

00:17:45 から 00:18:00

イアン（ホスト） | こういった虚栄心の指標もそうですよ、わかりますか？

Linh Dao (ゲスト) | まさにその通りです。ソーシャル メディアはコミュニティのスコアボードのようなものです。これは競争的なスポーツであり、人々はそれを非常に真剣に受け止めています。

イアン（ホスト） | 信頼は、このポッドキャストでよく話題になります。情報の検証やアクセスが比較的困難であったり、情報が古くなっている可能性がある国では、信頼も非常に重要だと思います。しかし、ベトナムでは、信頼の構築を急ぐべきではないと思います。

00:18:01 から 00:18:27

Linh Dao (ゲスト) | そうですね、身近な人がすでに検証していない限り、人々は製品やサービス、コンセプトを購入しないと思います。そして、私はそのことを直接経験しています。

00:18:27 から 00:18:53

Linh Dao (ゲスト) | HackerNoon がこの新しい大学で働く前、私は最初の 50 人の従業員の 1 人でした。ミネルバ大学で働き始めたのは 2014 年のことでした。基本的に、私の仕事は、この大学が次のハーバード大学であることを懐疑的なアジアの親たちに納得させることでした。わかりました。それで、私が最初にしたことは、信頼の問題であるという難しさは理解していますよね?

00:18:53 から 00:19:41

リン・ダオ（ゲスト） | この新しい大学には、この大学が機能していて存在していることを保護者に証明できる人が誰もいませんでした。だから私は、どんなに小さくても、実際に大学に通ったことがある人たちのネットワークを作らなければなりませんでした。その時点では、私の親友であるティのような人が 1 人いました。彼女は、ミネルバに 1 年間通った唯一のベトナム人でした。そこで私たちは一緒に、大学について具体的に語らずに、グローブ憲章やグローバル教育の理念、たとえば、いくつのタイムゾーンを経験したか、世界のグローバル市民であることの素晴らしさなどについて語る小さなキャンペーンを行うことにしました。そのキャンペーンは一夜にして成功しました。

00:19:41 から 00:20:10

リン・ダオ（ゲスト） | 数日のうちに、ベトナムにミネルバが進出して以来、これまでにないほど多くの応募と大学への関心が寄せられました。そして何が起こったと思いますか？ 本社レベルで打ち切られてしまったのです。サンフランシスコのミネルバは、私たちのブランドイメージに合わないと考えたからです。私は心の中で、「おい、私は東南アジア地域マネージャーとして雇われたんだ」と考えていました。

00:20:10 から 00:20:36

Linh Dao (ゲスト) | ベトナムの親や学生の心をつかむ方法を私は知っています。彼らは何か掴むものが必要なのです。ミネルバのスパイ活動のようなイノベーションは、ベトナムの親の心をつかむことはできません。彼らは理解せず、受け入れません。

イアン（司会） | 本当に重要な点に触れたと思います。他の市場、特に西洋市場、さらには他のアジア市場でうまくいくものが、必ずしもベトナムでうまくいくとは限りません。

00:20:36 から 00:21:09

イアン（司会）| ベトナム人へのマーケティングを任されている人に、ある程度のガードレール内で作業するスペース、ベトナムでベトナム人とつながるための柔軟性を与えることが重要だと思います。それを回避する方法は、ブランドと作業を開始する前に、この一連の作業を事前に行うことです。これはベトナム人の洞察に基づいています。これが、ブランドに沿ったポジショニングとメッセージングに関して私たちが取り組んでいる大まかな範囲です。まず、そのすべてについて合意を得てから、すでに合意されているガードレール内で実験します。

00:21:09 から 00:21:45

イアン（司会）| 海外のブランドディレクターはこう言うと思います。「わかりました。彼らはブランドを尊重していますが、ベトナムの実際の人々から得た洞察を活用して、地元で共感を呼ぶものを作っています」。

Linh Dao (ゲスト) | 人々の現状に即したレベルに到達できる柔軟性がなければ、あなたのブランドは永遠に象牙の塔に留まることになります。つまり、リーチすべき人々にリーチできないのです。これが、大手グローバル企業がベトナムに進出し、ローカリゼーション技術と専門知識を開発しなければならない理由です。そんなに単純なことではありません。

00:21:45 から 00:21:57

イアン（司会） | そんなに単純なことではありません。遠くから Google で翻訳して、これが地域のメッセージ、これが世界のメッセージだ、と伝えるだけでは、ベトナム語に翻訳する必要があるのはこれです...

00:22:02 から 00:22:32

イアン（司会）| それで、あなたは旧市街で、家族や近所の人たち、お茶を売っているおばあちゃんたちに囲まれて育ち、あなたについて噂話をしたり、デートしたりして、その後、ユナイテッド・ワールド・カレッジの奨学金を得てインドに行くのですね。

Linh Dao (ゲスト) | 私の世界は突然完全にひっくり返ってしまいました。そしてそれはとても非現実的でした。主な理由は、1617 年という長い間、私はベトナム語を話すという殻に閉じこもっていたからです。私は優秀な学生でしたが、非常に堅苦しいやり方でした。

00:22:32 から 00:22:59

Linh Dao (ゲスト) | たとえば、教材を暗記していれば、良い生徒でいられるんです。創造的である必要はまったくありません。何かについて自分の考えや気持ちを実際に共有する必要もありません。学びと知識は、先生が言うことだけに基づいていました。私が言うことをやれ、私がやるのではなく。インドで初めてそのことに衝撃を受けたのは、課題があったときでした。チヌア・アチェベの「Things fall apart」だったと思います。

00:22:59 から 00:23:27

リン・ダオ（ゲスト） | 非常に有名なテキストで、複数のテーマがあります。英語のテキストを分析しなければならなかったのはこれが初めてで、基本的にはベトナム人が文学という科目を扱っていました。しかし、ベトナムにいた頃の英語では、文学と英語を別々の科目として学びました。そうでしょう？そして、テキストを分析するために自分の考えや感情を使うどころか、その2つを融合させなければなりませんでした。

00:23:27 から 00:23:53

リン・ダオ（ゲスト） | すごく大変でした。授業中にたくさんメモを取り、インド人のルームメイトにメモをもらったりもしました。ちなみにベトナムでは、そうすると褒められたものです。みんなが、こんなにたくさんのメモを集めるなんて、期待以上の努力をしたと称賛してくれたんです。それで、ルームメイトのナムのメモを借りて、授業のメモと組み合わせました。そしてエッセイを書きました。

00:23:54 から 00:24:16

Linh Dao (ゲスト) | 1 週間後、エッセイが返ってきましたが、当時の先生は大きな注意を払いました。「あなたは盗作しました」と、エッセイ全体に大きな赤い文字で書かれ、「これはひどい」と言われたのです。ああ、なんてことだ。あの経験は、他の何にも増して私の自尊心を落としました。まず、盗作が何を意味するのか、私にはまったくわかりませんでした。

00:24:16 から 00:24:45

Linh Dao (ゲスト) | 当時のベトナムの教育では、文字通り他人の文章を言い換えるだけだと教わりませんでした。文学を分析するには、Sách Văn Mẫu から始めるように教えられました。Văn Mẫu は文字通りサンプル テキストと翻訳されます。つまり、văn mẫu から先生のメモ、場合によっては自分のメモ、他の人のメモへと進みます。それらを組み合わせて、この熱いエッセイを作ります。どうやら、メモはまったく見てはいけないようです。

00:24:45 から 00:25:26

リン・ダオ（ゲスト） | 授業では、ただ議論して、自分の意見を述べればいいんです。これらは大きなテーマです。アフリカのナショナリズムについて一度も学んだことのない 17 歳のベトナム人少女にとって、あの経験は、とても怖いものでした。ですから、これは 2 つの教育制度の多くの違いを垣間見ただけです。私が教育を受けた当時のベトナムでは、他人の言うことを聞き、指示に従う人、優秀な企業労働者、政府職員、工場労働者、流行を追う必要のない人を育てたいと考えていました。

00:25:26 から 00:26:05

リン・ダオ（ゲスト）| 私が受けていたインドの教育は、ユナイテッド・ワールド・カレッジの教育でした。私はそれをグローバルな西洋の教育だと考えます。そして、その教育の流れは、私のブラウン大学の教育にまで及び、リベラルアーツ型の人材を育成しようとしています。つまり、アイデアを組み合わせ、さまざまな方法で物事を理解し、できればビジネスオーナーやトレンドセッターになって、次の、たとえばテスラやアップルのような企業を立ち上げる人材を育成しようとしています。つまり、私を小さな池から大きな海に投げ込み、溺れさせそうになったようなものでした。17歳の私にとって、それはとても恐ろしい経験でした。

00:26:05 から 00:26:40

イアン（司会）| ベトナムの教育制度はあれからどれくらい変わったのだろうか。変わっていないとしたら、ベトナムの若者が世界に向けて準備する上で役に立たないと思いますか？

リン・ダオ（ゲスト） | 8 歳離れた私と弟の間でも、私には与えられなかった自由が弟には与えられていたと思うので、それは変わるべきだと私は思います。彼はテキストを使って創造力を発揮することができました。11 年生のとき、彼が Truyện Kiều を題材にした劇を作るという課題をもらったのを覚えています。

00:26:40 から 00:26:58

リン・ダオ（ゲスト） | Truyện Kiều は、ベトナム文化において非常に重要な物語です。父親を救うために自分を売った少女の物語です。彼はテキストをより拡張的に使用することができました。まるで演劇をやっていたかのようでした。声優もしていました。演劇に関するジョークもいくつか言っていました。だから、私はそれを覚えています。

00:26:58 から 00:27:37

リン・ダオ（ゲスト）| そうですね、あなたの質問に答えると、それは時間とともに変化しなければなりません。なぜなら、HackerNoonで雇用する人たち、私の会社から雇い始めた若いベトナム人の新入社員たちもそうだからです。そして、彼らには労働倫理があり、私が知る限りベトナムの教育に深く根付いた、非常に厳格なものを持っていることが分かります。しかし、彼らは現代文化についても話すことができ、私はパレスチナで今何が起きているのかを分析し、ジェンダーの流動性などについて話すことができました。

00:27:37 から 00:28:15

リン・ダオ（ゲスト）| それがTikTok教育のようなものなのか、それともベトナムの伝統的な教育のようなものなのかはわかりませんが、ツアーのインスピレーションになるかもしれません。なぜなら、ベトナム人全般、そして正直に言って、最近の世界のテクノロジーの消費方法では、オンラインとオフラインを区別できないからです。しかし、16〜17歳の若者や20代前半の人たちが、以前ほど世間知らずではないという利点が1つあります。

イアン（司会） | それは間違いなくインターネットと関係があると思います。旧市街を歩き回っていた頃は、スマートフォンを持っていませんでしたよね？

00:28:15 から 00:28:24

Linh Dao (ゲスト) | 全然。ベトナムを出るまで、スマートフォンが何なのか知りませんでした。ベトナムを出てからずっと後まで。

00:28:24 から 00:28:57

イアン（司会） | そうですね。Facebook ですね。TikTok ですね。ベトナムの子供たちは携帯電話をよく使っています。

リン・ダオ（ゲスト） | 新型コロナウイルスとパンデミックによって、携帯電話に釘付けになっている新世代の人々が加速したように感じます。

イアン（ホスト） | 長い間誰かに話したいと思っていたのに、なかなか適切な人が見つからなかったことについて触れてくれました。もしかしたら、それはあなたかもしれません。このことについてあなたと話せるかもしれません。「Sống ảo」の説明や分解を手伝ってもらえますか？

00:28:57 から 00:29:03

リン・ダオ (ゲスト) |ああ、「Sống ảo」はオンラインに住んでいることを意味します。直訳。 「Sống」とは生きるという意味です。そして「Ảo」は本物ではありません。 「Ảo」はオンラインです。

00:29:04 から 00:29:59

Linh Dao (ゲスト) | 分かりました。つまり、これは、実際のストリートでの信用ではなく、いいねやインターネットでの信用だけのために何かをする人に対して使われる用語です。

イアン（司会） | 正直言って、ベトナムほど写真を撮ったり、ポーズをとったり、ドレスアップしたり、小道具を使ったりする人を見たことがありません。若い世代だけではなく、おばさんや母親、おばあちゃんたちもそうです。ベトナムで成功する秘訣は、レストランやカフェの外に、写真撮影にぴったりのインスタ映えする壁を作ることです。撮影のために列ができるでしょう。フルメイク、フルカメラチーム。一体何のためにこんなことをするのでしょうか？文字通りFacebookのためだけのものです。

00:30:00 から 00:30:24

Linh Dao (ゲスト) | はい。だから、ここでは Facebook の重要性をまったく軽視すべきではないと思います。私はアメリカ人の家族、アメリカ人の夫、アメリカ人の友人と一緒に暮らしていますが、ここの人々は Facebook をあまり気にしていません。人々はこのテクノロジーに魅了され夢中になる時期を過ぎています。彼らは別のものに移っています。一定数の人々は今でも Facebook を使っていますし、Instagram もまだかなり人気があります。

00:30:25 から 00:30:39

Linh Dao (ゲスト) | しかし、アメリカでは、Facebook はベビーブーマー世代のテクノロジーだと考えられていることが多いですよね。ベトナムでは違います。ベトナムでは、Facebook はまさにテクノロジーです。Facebook で物事を評価します。Facebook でビジネス全体を構築します。

00:30:39 から 00:31:09

リン・ダオ（ゲスト） | 先ほどの会話で、比較や噂話について話しました。噂話をしたり、情報の流れを加速させるには、Facebook 以上に良い方法はありません。Facebook では何でもでき、誰もが知ることができます。だから、人々はそこでビジネスをし、起業家精神を発揮する必要があると感じていると思います。だから、写真やレストランへの来店客数を増やし、Facebook でいいねを獲得できるようにしているのも、その一因だと思います。

00:31:09 から 00:31:27

Linh Dao (ゲスト) | しかし、先ほども述べたように、これはコミュニティ スコアボードのようなものでもあります。つまり、これが人々が成功を測る方法です。人が自分のことをきちんとやっているかどうかは、ベトナムの最新技術や Facebook の使い方に詳しいかどうかで決まります。Zalo など、他の多くのものと同じです。

00:31:27 から 00:31:48

Linh Dao (ゲスト) | 人々はスコアボードなどに Zalo フィードを使用することを好むと思います。しかし、そうですね、人々が最も重視しているのは、こうしたタイプのソーシャル メディア プラットフォームの組み合わせだと思います。

イアン（司会）| では、最近ベトナムに帰ってきて、スマートフォンの使用以外で一番ショックを受けることは何ですか？

00:31:48 から 00:32:11

Linh Dao (ゲスト) | 物事が起こるスピードです。これは私がアメリカにいる場所に関係しています。私はコロラドに住んでいます。そこは山間の町で、とても趣があってとても静かです。Amazon で何かを注文したい場合、数日待たなければなりません。ベトナムでは、Shopee で何かを注文すると 2 時間で届きます。

00:32:11 から 00:32:33

Linh Dao (ゲスト) | そして「発送者」はこう言うのです。「到着が遅れて申し訳ありません。1 時間以内を保証します」。私はショックを受けました。繰り返しますが、18 歳から 22 歳までのギャップこそが、ベトナムの発展について私が最も驚くべきことを目にする時です。テクノロジーの成長、テクノロジーの採用、テクノロジーで何ができるかという人々の期待です。

00:32:33 から 00:33:07

リン・ダオ（ゲスト） | 私にとって最も大きな変化が起こったのはその時でした。そうです、それは主に私たちが買い物をしていた時で、物が1時間以内に瞬時に届くという期待でした。

イアン（司会）| 電子商取引についてですが、統計情報があります。1億人の人口の54.3%が毎週Shopee、Lazada、TikTokショップ、Tiki、Grabから何かを購入しています。そして、今後2年間で年間28%の成長が見込まれています。次回戻ってくるときには、電子商取引はさらに大きくなっているでしょう。

00:33:12 から 00:33:41

イアン（司会）| ベトナムは過去、そしておそらく現在でも、ある特定の見方をされてきたことは知っています。世界の舞台でベトナムブランドはどのようなものになると思いますか？

Linh Dao (ゲスト) | つまり、世界中の視聴者に向けてですか?

イアン（ホスト） | そうですね。

Linh Dao (ゲスト) | もし私がベトナムに来ることについてTEDトークをするとしたら、ベトナム人、そしてベトナムの企業全般の最も優れた点は、リソースやその他が不足しているにもかかわらず、人々の機敏さと起業家精神にあると言うでしょう。

00:33:41 から 00:34:27

リン・ダオ（ゲスト） | 人々は困難や物不足にひるむことはないようです。だから私たちは、人々は敵意や困難、物不足、資源不足に直面しても、とても機敏で回復力があると言うだけです。ベトナムという国は、とても若く、適応力に優れています。私たちは若いので、古い国のような重荷を背負っていません。そうでしょう？ 期待特権や、彼らが知っていることなど。ああ、古き良き時代は、物事はそんな感じでした。いいえ、古き良き時代は、私たちは生まれていなかったので何も持っていませんでした。私たちが知っているのはこれだけです。ハッスルしました。

00:34:27 から 00:34:50

Linh Dao (ゲスト) | 世界中の人々に向けて、ベトナムで雇用すべきだと言うつもりです。おやまあ。その通りです。私は HackerNoon で 8 年間雇用してきました。ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ各地、ベトナム、パキスタン、インド、アジア各地、そしてアジア全般、特にベトナム人から雇用してきました。素晴らしい労働倫理、非常に熱心で情熱的、妥協をいとわず、会社の文化が何であれ、その文化に溶け込む意志があります。そうでしょう? だから、ベトナムで雇用すべきです。

00:34:50 から 00:35:26

イアン（司会） | 他の国では、「ああ、私の時代は終わった」という感じがしますが、ベトナムでは、「明日は今日よりも良くなるだろうし、私たちにはそれを実現する計画がある」という一般的な感覚があり、このポッドキャストでもよく取り上げられています。

00:35:26 から 00:35:51

リン・ダオ（ゲスト） | 権利意識や古き良き時代への回帰はありません。常に、いいえ、私たちは新しい良い時代に向かって前進しなければなりません。それが未来だからです。私たちはそれに向かって築き上げています。両親は私たちの生活がより良くなるように多くの犠牲を払わなければなりませんでした。そして、私は、その考え方は他の世代にも引き継がれていると思います。つまり、人々は自分の未来、自分のベトナムを自分で管理したいだけなのです。できるだけ良いものにしたいのです。

00:35:51 から 00:36:34

リン・ダオ（ゲスト）| 彼らは、ビジネスはそこで起こると考えていると思います。不幸か幸運か、どちらにせよ、どちらに考えてもいいでしょう。なぜなら、女性、田舎の人々と都市の人々、若者、より多くのリソースを持つ老人、スマートフォンを持つ富裕層と貧困層など、以前はそれほど平等ではなかった多くのことが民主化されるからです。テクノロジーによって、多くのことが民主化され、物事が起きやすくなっています。テクノロジーを採用する人がいるとすれば、それはベトナム人です。彼らがそのようなもの、どんなテクノロジーでも採用すればいいのです。

00:36:39 から 00:37:16

イアン（司会） | 最後に、ベトナムで一番楽しみにしていることは何ですか？と聞いてこのエピソードを終えたいと思います。

リン・ダオ（ゲスト） | 私は若い世代についてとても楽観的です。私の最大の希望は、彼らが、私の世代、両親、祖父母の世代がかつて気にしていた安全、安定、経済的繁栄といったものだけを気にするのではなく、世界のことを気にし始めることです。彼らは持続可能性を気にし始め、男女平等など、社会的なことにも気を配り始めます。

00:37:16 から 00:37:51

リン・ダオ（ゲスト） | そして、私たちがそれを許されたのは、私たちの前の世代がマズローのピラミッドを心配しなくて済むように一生懸命働いてくれたからだと思います。毎日爆撃されるのではないかと心配し、毎日食卓に十分な食べ物がないのではないかと心配しなければいけないのに、どうやって男女平等のために戦うのですか？ 違いますか？ 明らかに、それは当時最大の優先事項ではありませんでした。

00:37:51 から 00:38:19

リン・ダオ（ゲスト） | しかし、ベトナムは今、経済的にかなり良い立場にあり、戦略的にも地理的にも良いので、2つの大国があると考えるのが妥当だと思います。アメリカと中国です。私たちは中国と近い関係にありますが、彼らは長い間私たちの敵でした。しかし、多くの理由から、私たちは彼らと直接対立したくはありません。しかし、同盟国を必要としているアメリカもいます。つまり、ベトナムは、どちらかに大きく偏ることなく、人々と友好関係を築き、経済的、社会的に発展できる戦略的立場にあるということです。これは素晴らしいことです。

00:38:19 から 00:38:45

リン・ダオ（ゲスト） | それは国にとっても、若い世代にとっても明るい未来です。私は子供たちがベトナムに戻ってくるとき、いつか彼らが自分たちのルーツの半分を見つけてくれることを願っています。彼らは私が今与えられ、与えられていると感じているよりもさらに良い時間とより良い生活を送るでしょう。そしてそのようにして、それは私の祖父母や両親と非常に似ています。彼らが当時考えていたこと、それはただ、良くなってきているのです。

00:38:46 から 00:38:59

イアン (ホスト) | 皆さんは「You don't know Vietnam」をお聞きになっています。We Create Content のイアン ペイントンです。素晴らしいサウンドトラックを提供してくれた Beats Saigon の DJ Jace に感謝します。また、最後までお聴きいただいた皆さんにも心から感謝します。